平成２０年度第２回函館市男女共同参画審議会会議録
開催日時 平成２０年１１月１１日 火曜日 １８時００分から
開催場所 函館市役所 ８階第２会議室
議 題 （１）平成１９年度「はこだてプラン２１」施策の推進状況について
（公開）
（２）函館市女性センターについて（公開）
（３）その他（公開）
出席委員 藤井 良江 会長 廣瀬 努 副会長 大門 春代 委員
委員 委員 永浦 政司 委員
柳 順也 島森 靖雄
委員 古川 満寿子 委員 藤野 広善 委員
小林 恵理子
(
計 ９名
)欠席委員 長谷 くに子 委員 石塚 みち子 委員 青山 精一 委員
傍聴者 なし
事務局 市民部長 斎藤 俊一 市民部次長 厚谷 享子
出席者 男女共同参画課長 下中 修子 主 査 渡邉 俊哉
職氏名 主 査 金指 真弓 主任主事 宇枝 睦晃
開会（１８：００）
司 会 皆様，本日はお忙しいところお集まりいただきまして，ありがとうございます。 それでは，会議に入ります前に，資料の確認をさせていただきたいと思います。 本日配付いたしましたのは，会議の次第，座席表，審議会委員の名簿，６ページも のの参考資料，苦情処理制度リーフレット，ＤＶ防止啓発リーフレット，ＤＶ相談 窓口携帯カード，第３４回国内研修報告書，かがやきネットのちらしと，本日皆様 にお持ち頂いている先日郵送させていただきました資料，女性センターの業務概要 と「はこだてプラン２１」の施策の推進状況になります。よろしいでしょうか。
それでは，ただいまから平成２０年度第２回函館市男女共同参画審議会を開会い たします。
本日の会議は，委員１２名中，９名出席されておりますので，男女共同参画推進 条例施行規則第１２条第７項の規定により，会議が成立しておりますことをご報告 申し上げます。
また，この会議は，原則公開であります。本日，傍聴人はおりませんので，ご報 告いたします。なお，会議録を録音し，公開致します関係上，必ずマイクを使用し てご発言くださいますようお願いいたします。
司 会 次に，新委員の紹介をさせていただきます。成田和子委員が４月１日付けで市の 嘱託職員に採用のため委員を辞退されましたあと，新たに公募をさせていただきま した。４名の方に応募をいただき，公開抽選の結果新たな委員が決定しております ので，ご紹介させていただきます。藤野広善委員でございます。
藤野委員 藤野です。よろしくお願いいたします。
司 会 ありがとうございました。
藤野委員を含めた新たな委員構成は，お手元の資料のとおりとなっておりますの でご確認ください。
それでは，ここからの進行は藤井会長にお願いいたします。 よろしくお願いいたします。
藤井会長 改めまして，みなさん，こんばんは。２０年度第２回目の審議会でございます。 それでは次第に従いまして進めてまいります。
早速ですが，議題に入ります。
（１）平成１９年度「はこだてプラン２１」施策の推進状況について，審議を始め ます。事務局から資料の説明をお願いします。
事務局 それでは事務局の方から報告させていただきます。
（下中課長） まずはじめに「はこだてプラン２１」施策の推進状況ということで，今年３月に
「はこだて輝きプラン」という第２次の男女共同参画の基本計画を策定いたしまし たが，このたびの１９年度の各種事業につきましては旧計画になります「はこだて プラン２１」に基づいて各種進められて参りましたので，旧計画「はこだてプラン ２１」施策の推進状況ということで作成させていただきました。この報告につきま しては，事前に郵送でお送りさせていただきましたので，こちらについて簡単に説
明させていただき，本日机上に配付させていただきました参考資料ですが，「輝き プラン」の中に数値目標，指標項目など新たに設けておりますので，それに照らし 合わせて事業の状況をみていきたいと思います。
まず，冊子になっております「はこだてプラン２１」施策の推進状況についてで す。１ページから３ページまでを総括表として掲載しております。５つの目標があ り，その目標に沿う推進の方向，そして具体的な施策の内容，事業内容となってお ります。４ページ以降が具体的な事業になっております。それぞれの目標に照らし
， 。 ，
た事業ですが 再掲も含めまして２２２項目の事業が実施されました 市民部の他 総務部企画部など部で申し上げますと，１０の部局，課で申し上げると２８の課が それぞれ事業を実施しております。当課が実施するような「男女共同参画」とタイ トルについているような事業や，タイトルはついていないけど男女共同参画の推進 に資する事業などを掲載しております。次年度以降につきましては，新しい計画，
「はこだて輝きプラン」に基づいてのご報告になるかと思います。この内容につい てはご覧いただいていると思いますので，個々の紹介は割愛させていただきたいと 思います。
次に今日お配りした参考資料をお開きください。１ページ目になりますが，「は こだて輝きプラン」の方では数値目標が一つ，それから指標項目という名前で目標 の数値は設定しませんが，数値の動向を見ることによって進捗状況を把握するとい
。 。
う目的で掲げている事項があります それらについて今回見ていきたいと思います １番上の数値目標ということで，下に推進の方向，右の方に項目とあります。項目 のところに各種審議会委員への女性の登用率，目標３０％としております。そこで は１７，１８，１９年度の状況を掲載しております。１９年度は２１．４％という ことでまだ３０％には及んでおりません。「はこだてプラン２１」，旧の計画の中 では，概ね２０％ということでしたので，そういう点では概ね目標は達成したこと になりますけれども，次の１０年に向けて３０％ということで更に進んでいかなけ ればならないと考えております。
次に指標項目になります。これの一つ目ですが，真ん中辺りの項目ですが「社会 全体における男女の地位が平等であると感じている人の割合」これについては，こ のあと意識調査の結果が何件か出てきますが，意識調査は５年毎に実施しておりま す。次回の調査は２３年度と予定を組んでおりますが，直近の調査が１８年度に行 われました。その前，さらにその前ということで，平成８年，平成１３年，平成１ ８年という流れを比較することができます。これにつきましては１８年の意識調査 ができたときの報告とあまり大きな変化はありませんが，掲載しております。この
「男女の地位が平等であると感じている人の割合」というのは，平成１８年度が１ １．５％。本当に徐々にではありますけれども，その平等感というのは広がりつつ あるのではないかと言える数字であると思います。
次に３つ目の項目，下の項目になりますが，「ドメスティック・バイオレンス被 害の割合と被害者が誰にも相談しなかった割合」。これにつきましても意識調査で の数値を掲載しております。被害の経験の割合としましては，１３年度が１６．２
％，１８年度が１７．１％。この数字が，そのまま被害が広がっているというよう に受け止めるのか，ＤＶについての認識が広まったことによって，認識している人 の割合が多くなってきたかという部分では，一概に言える状況ではありません。た だ，潜在化しているものを表に出して相談していくという方向性をつけられると良 いと思いますので，相談しなかった割合というのが下がっていくことが望ましい， というように考えております。相談しなかった割合は，平成１８年度は４５．１％ というようになっておりますが，今後も悩んでいる方々が相談できる体制を作って
いくことが必要であると考えております。
次に２ページをお開きください。２ページの一番上，「ドメスティック・バイオ レンス被害による緊急一時保護件数」です。これにつきましては，１７年度から毎 年増加の傾向を示しております。相談件数につきましてもここには掲載しておりま せんが，毎年１，０００件を超える相談があり，昨年，１９年度で言いますと１， ７２７件，その前の年が１，０２９件ですので，大幅に増加した状況があります。 もう少し長い目で見たときに，その変動がどうかというのは長期的にみなければ分 かりませんが，毎年１，０００件を超えているという状況はありますので，これに つきましても今後更にＤＶの対策が必要であると，考えられます。
次にそのページの２つめ，真ん中の項目「セクシュアル・ハラスメント被害の割 合と被害者が誰にも相談しなかった割合」。これにつきましてもＤＶと同じように 相談をしていくという方向に進んでいけばよいと考えております。ただ，調査につ きましては，平成１８年度の調査に「相談しなかった割合」というのが出ておりま すが，その前の回の調査にはこの項目がありませんでしたので，５年後の調査を待 って状況をみていきたいと考えております。
次に３つめの項目です。「固定的な役割分担を肯定する人の割合」。これは男性 女性にとらわれずに色々な活動を行うことが望ましい形だと考えておりますので， 固定的な「男性はこれ，女性はこれ」といったような性別による役割分担を肯定す るひとが少なくなっていくことが望ましいと考えられます。そういう中で，この意 識調査ではまだ横ばいというような感じできております。今後この肯定する人の割 合が下がっていくことが望ましいと考えております。因みにここには載せておりま せんが，国の平成１９年の世論調査では賛成が４４．８％，それに対して反対する というのが５２．１％という状況になっております。
次に３ページをお開きください。３ページの指標項目としては，まず１つめとし て，「市の職員管理職における女性の割合」ということで，そこに１７，１８，１ ９年度の女性の割合を載せております。課長級以上の女性の登用率としまして，下 から２段目のところに女性登用率を掲載しています。１７年度ですと３．７％，そ こから毎年増加の傾向をたどっておりますので，今後も増加してくるものと考えて おります。
次に「小中学校における女性管理職の割合」です。これにつきましても一概に増 加という状況にはなっておりませんが，５年前等に比べると確実にその実数も増え ている状況がうかがえます。ただ，この３年間でみた部分ではそんなに大きな変化 はないように見受けられます。
次に３つめの「女性従業員配置の考え方」，これにつきましても意識調査の結果 を基にしております。この女性従業員を配置するにあたって事業所に調査を行って おります。要するに個人の能力，適性等を考えるということで性別に関わらず個人 の能力に応じて人員配置を行っています，というように回答された事業所の割合が ２６．０％となっております。これにつきましても，これ以前の調査が無かったも のですから継続的に調査していく必要があるかと考えております。
次に４ページをお開きください。雇用の部分になりますが，項目として「男女別 基本給額平均」の数値を載せております。これにつきましては，市で毎年行ってい る労務状況調査というものからとっている数字なのですが，これについて若干説明 させていただきたいのですが，資料の５ページをご覧いただきたいと思います。５ ページの下の方に労務状況調査の概要について説明しておりますが，これは従業員 １０名以上の規模の事業所，５００事業所を任意抽出し，郵送で調査票を送り返信 用封筒で回収するという方法をとっております。こういう状況になっておりますの
で，これが全市の調査ではないということから全市的な傾向と位置づけられるもの ではないのですが，その数字をみていくことで，継続的にみていくことで何らかの 指標になると考えております。４ページに戻っていただきますが，４ページの上に なります。基本給額の平均ということで男性と女性の額を載せています。男性と女 性が性別による差が縮まっていくことが望ましいと考えております。１９年度です と，男性を１００％とした場合に女性が８０．９％の基本給を得ているというよう に解釈できます。この額が今後近づいていくことが望ましいと考えております。
次に二つめですが，「町会・自治会等における女性役員の割合」。これにつきま しても全体的に，当課で言う審議会の登用率３０％とありますけれども，女性の割
。 ， ，
合が高まっていくことが望ましいと考えております 現在の状況でみますと ４％ ５％台になっておりますので，これも横ばいの状況であるというように見受けられ ます。
次に３つめですが，「女性センター各種講座への男性参加割合」。これにつきま しては，催し物自体は１７年，１８年あたりでは女性限定の講座というのはほとん ど無くなってきております。ただ，女性のための人材育成講座ですとか，女性のた めのこころと体の相談とか，そういうものも設けられてはおりますけれども，ずい
。 ，
ぶん講座としては男女が参加できる状況になっております 実数をみたところでも 少しずつ男性の参加が多くなってきておりますので，今後もそういうことが期待さ れるかと思います。因みに男性の参加ではどういうものがあったかと言いますと， 男性料理教室はもちろん男性が参加するとなっておりますが，パソコン教室ですと か，それから施設見学，競馬場の施設見学を行いましたがそちらの方にも割と男性 の参加が多かったというように聞いております。あと，趣味や教養の講座というこ とでは，あまり男性の参加がこれまで無かったのですが，例えばグラスアートなど にも男性が参加されていたり，ご夫婦で参加されているなどということも少しずつ 見受けられるようになってきたと聞いております。そういう状況で男性の参加は少 しずつながら増えてきております。
次に５ページをお開きください。５ページの１つめの項目は「育児休業制度に関 する規定の設置率」。これにつきましては，就業規則等に規定しているかどうかと いうことを問うものです。一応育児休業，それから二つめの介護休業等につきまし ても法的に認められた制度ですので利用できますが，やはり就業規則等にはっきり 明記していくことで，より利用しやすくなる制度になると思いますので，その規定 への設置をやっていく必要があると考えております。現状ではこのような状況にな っております。５０％から７０％位まできているのではと，思われます。
次に３つめ，最後の項目になりますが，これは「若年層，１０歳代の人工妊娠中 絶数」，これは第２次の計画を作るにあたりましても，ここは函館の部分に関して 言うと非常に多いということで，問題視されてきたところでありますが，年々減少 の傾向はあります。１７年度は２０３件であったところが１９年度は１０４件，と いうことで今後も意識の啓発等を進める中で，若年層のこういった数値を減らして いきたいと考えております。
第１の議題に関しての資料の説明は以上でございます。 よろしくお願いいたします。
藤井会長 ありがとうございました。
， ， ， ，
それでは 平成１９年度の施策の推進状況について ご意見 ご質問をいただき 審議に入りたいと思います。
はじめに質問がございましたらどうぞ，お出しいただきたいと思います。
古川委員 ４ページの平均基本給額，この数値ですが，対象の企業などは後ろの方にありま したが，これは正社員なんですか？パート職員などは入らないのですか？
事務局 その区別はしていないのですが，調査対象になっているところはそこに限定して
（下中課長） いなかったと思うのですが。
古川委員 私が色々な相談をうけて経験する基本給額よりも，すごく女性が高いかなと思い ました。ほとんどが１０万から１０万以下の方達が多いものですから，この１９万 というこの金額を見て，多いなと思ったものですからそのへんを伺いたかったので すが，実際に働いている女性の給与，金額としては少し現実味がないように思いま す。
藤井会長 今の古川委員のご質問は，参考資料の方の４ページです。４ページの「多様なニ ーズを踏まえた就業環境の整備」，男女別の基本給額の平均のところをご覧いただ きたいと思います。
これは，雇用の状況を確認していますか？
事務局 申し訳ありません。今，調査の対象になっているものが給料についてどうなのか
（下中課長） というところを冊子から探せないので，調べて後でお答えしたいと思います。
藤井会長 はい。これは保留ということでおさえていただきたいと思います。 他にご質問がありましたらどうぞ。
藤野委員 すみません。初めて話させて頂きます。
個人的にショックな事がありまして，この委員に応募させて頂いたのですが，２ ページのところに「男女の人権尊重意識にたった」という言葉があります。私も警 察に呼ばれたことがありますが，警察官は女性優先に考えています。全く私の言う ことは聞いてくれず，女性が訴えたから私が呼ばれたと。現に私が体験して恥をか いたのですが，一歩間違えば逮捕される寸前までいったのです。意外と女性の平等 意識とありますが，相手は女性の言うことを受け止めて聞く，という警察官そのも のが女性を弱い者とみて意見を聴くという体制があるように思いました。
こういったことから，全く人権意識という平等性が無いように感じます。相手が 嘘の文書を作って私が訴えられて，ストーカーなどしていないのにストーカーをし ていると訴えられて。なぜ習い事をしにいっただけなのにストーカーになるのでし ょうね。そういった大変な目に遭いました。
そのように女性の言うことを鵜呑みに聞くということは，男女平等とは言えない のではないでしょうか。
藤井会長 そういう思いがあられて，委員に公募されたということなのですね。
廣瀬副会長 ここでは全体的なこと，ということで話し合います。個々のことで苦情などがあ るのならば，もっと別のところで話された方が良いのではないですか。
男性が女性に苛められていることもあると思います。そういった事例があったとい うことを聞いておきたいと思います。
藤野委員 色々なことがあったのです。
藤井会長 そういったことから，この委員に応募されたということを皆で受け止めておきた いと思います。よろしいでしょうか。
では，質問をいただきましたので，今度はご意見ございましたらどうぞ，よろし くお願いいたします。
事務局 よろしいでしょうか。
（下中課長） 先ほどご質問いただいた件ですが，この調査の中で対象になっている方ですが， 調査対象は正規従業員との記載がありますので，お知らせいたします。
藤井会長 正規従業員の給与の平均ということですが，函館の場合，派遣やパートなど大変 割合が多い状況もあります，いうことをおさえておきます。
これに関わって，あとご意見ございましたらよろしくお願いいたします。
大門委員 この調査を見ますと，少しずつでも意識が男女共同参画の方向に向いてきている のかなという，ちょっと明るい兆しがありますね。３０％というのは国も定めてい る目標ですから，現実の目標とは遠いかも知れませんが，少しずつは函館もこうい う意識で来ているのかなと，感じました。
あと，５ページの函館市の労務状況調査なんですが，１９年度の調査で対象が， 事業所４７６ということに対して，回答事業所が１９１事業所という大変少ない回
。 ， ，
答数ですよね ここに何か 函館の女性が働くということの難しさがあるのかなと そこから読み取りますが，回答してこない事業所に対して追跡調査のようなことは してはいないと思いますが，これに対する理由というのがそちらで調査をしていて 見えますでしょうか。ちょっとあまりにも少ない回答で，どうなのかなと。あまり 回答数が少ないということは，正確なアンケート調査ということにも中々なりにく いのではないかと思います。何か，ここにあるのかと，そういう感じがいたしまし た。
事務局 この調査につきましては労働課でやっているものですから，調査の状況，進み具
（下中課長） 合などというのは把握はしておりませんでした。ただ，こういう風な事業所の調査 で後追いといいますか，回答のないところを再度お願いするなどということをやっ ているのかどうか，ということを今後確認してみたいと思います。
藤井会長 全体の把握ということで，もう少し回答数をあげる手だてがあればいいかと思い ます。
司会をやっておりますが，３ページの女性管理職の割合ということでございます が，２０年度の状況をお知らせしたいと思います。
函館市の女性校長は，今年度は小学校４名，中学校２名。それから教頭は小学校 が６名，中学校２名ということで，横ばいような状況がみられますが，この教職員 の雇用といいますか，動きは渡島教育局全体に関わるものですからその実態をお知 らせしたいと思います。１２年前，わたくしが管理職になりました時には，限りな く５に近いひと桁，教頭，校長合わせてひと桁でございました。今年度は合わせて ２９名になりましたので，確実に増えているということは言えると思います。それ も合わせてお知らせしておきます。
ほかにご意見ございませんか。
古川委員 先ほどの雇用の件のところですが，希望としては，できたら実態が分かるために は是非ともパートとか，そういうところも対象にして調査していただきたいと思い ます。５年毎というときに，そういう対象が変わると調査としては相応しくないか も知れませんが，それは希望です。それから３ページのところの管理職に関してで すけれども，先ほど渡島教育局で対応するのでなかなか，そのへんでは簡単にはい かないという校長先生の場合がありましたけど，市の職員というのは完全に函館市 で対応するので，少なくともこの３割を何とか目指すような方向でいっていただき たいと，それを期待したいと思います。それで，３ページの下の方に推進の方向で 項目として「女性従業員配置の考え方」というのがありますけど，これと合わせて 言いたいのですが，実際に管理職にする場合にそれまでの色々な経験などがきっと 関わってくると思います。そういう意味ではどうしても今までの状況の中で，女性 がなかなかそういう経験をしづらい状況の中では，どうしても管理職になっていく 割合が減っていくのかと思います。できるだけそのあたり，市の場合は目標数値に 近づくような方向での人事体制をやっていただかないと，先導者としての役割が出 来ないのではないかと思いますので，期待します。
藤井会長 はい，よろしいですか。
小林委員 全体をみまして，今古川委員も少しお話されていましたが，５年毎に一度という 部分では，状況を把握するのに何故５年毎でなければいけないのか，５年ではなく ３年とか２年とか。確かに調査する上ではすごく大変なことなのは分かっておりま す。ただ，もっと良くしていこうということで，こうやって皆さんで会議している
， ， ，
上ではきちんとした数字を得るために 毎年 と急に言うのは大変だと思いますが ５年を３年にするということでどうなのかと思います。
藤井会長 いかがでしょうか。今後，これについて動きがあるようでしょうか。
事務局 今，一存ではお答えできませんが，確かに５年というのは長いかなと思います。
（下中課長） 色んな形で，こういった無作為でなどしっかりした調査でなかったとしても，折々 に簡単にと言いますか，早めに答えが出せるような調査もあるかと思いますので， そういうことも含めながら考えていきたいと思います。
藤井会長 はい，ありがとうございます。
永浦委員あたりでは，そういう動きをつかんでいらっしゃいますか。
永浦委員 数値目標につきましてはひと項目しかないということで，あと全て指標項目とい う整理をされているようですが，道の新しい計画の中でも今回新たに指標項目とい うのを定めまして，道における審議会での女性委員の登用率というのが１９年６月 の調査で３０．８％というかたちになっておりますので，次期計画，２０年から２ ９年度までの計画の目標値を更にアップして４０％というようなかたちで現在登用 しております。函館市さんの場合現実的には２０％台で推移しておりますので，目 標を３０％においたときに，例えば他の課のほうに登用のしばりをかける審査だと
か，そこらへんどういう形でされているのかなと思います。道の場合は，男女平等 参画の担当グループのほうに，全て審議会等を設置する場合は協議をして，尤もな 理由が無い限りは３０％登用してくださいと，という指示をするかたちをとってい ます。例えば，なかなか上がらないということで特段各課のほうにしばりをかけて いないのであれば，そういうこともご検討されたらどうかなと，思っています。
それと，道の方も参考項目，市で言う指標項目と同じかたちで若干情報提供させ ていただきます。公立学校の校長，教頭に占める女性の割合というのが，全道平均
， ． 。 ，
で調べておりますが ６ ８％ それから女性公務員の管理職への登用については 道の場合１．０％，市町村の場合８．９％というかたちで，断然市町村の方が高く なっております。
函館市さんは，全道平均からいうと若干低いのでもう少し頑張っていただければ と思います。そちらのほうは感想ということです。
藤井会長 はい，ありがとうございます。
どうも，市もそういう方向で動いているということは明らかなのですが，なかな か思ったような動きが現実にはついていかないというような状況もあるかと思いま す。先ほど女性管理職の話をしていただいたところですが，合わせて女性の登用率 を上げるという動きは，強い意向でもあります。そのことを申し添えておきたいと 思います。
事務局 審議会等の登用率３０％ということにつきましては，所管しているのは総務部人
（下中課長） 事課になりますが，人事課でも３０％達成に向けて具体的な各関係課に対する，ど ういうお願いをしていくか，というようなことも検討中ではあります。今丁度３０
％目標ということでたてたばかりですので，私たちも協力してやっていきたいと考 えております。
藤井会長 その時には，先ほどの永浦委員の道の動きなどもご参考になさると良いかと思い ますので，お願いいたします。
ほかに。
古川委員 審議委員への公募制の拡大というのが，この施策の推進状況にありますが今後そ れも是非拡大の方向で，公募の拡大の方向ということでお願いしたいと思います。
藤井会長 要望が出されました。 ほかにございませんか。
質問でございますか？
藤野委員 １ページの「人権尊重と男女平等」について，これはなかなか難しいのではない ですか。現に私も経験しまして，女性の自惚れのために逆に男性を罠にはめたりす る傾向もあると思います。私もそういったことを経験しているので，意外とこの人 権尊重，男女平等というのは，何と言いますか男は男，女は女というところであま りにも平等にしすぎたために，女性が自惚れすぎていると。そういう観点から警察 などではなんでも言うこと聞いてくれるから，訴えてやれと，そういった傾向があ るのではないかと思います。そういったことから世の中がどんどん乱れていくので はないかと思います。
一般論としてですが，人事などは官庁関係が決めることで意見を言える立場では ないですが，一般の男女平等の意識感というものに対して，このままでいくと男女 平等ではなく女男平等になるのではないかという感じがしています。
藤井会長 ご意見として受け止めたいと思います。
それでは，ほかにご意見がないようでしたら議題の（１）については質疑を終了 いたします。
では，次の議題に移ります。函館市女性センターについて審議を始めます。事務 局から資料の説明をお願いいたします。
事務局 それでは女性センターについて報告いたします。事前にお配りいたしました業務
（下中課長） 概要を基にしてご説明させていただきたいと思います。
女性センターは表紙の写真にありますように３階建ての建物で，１階が東川児童 館，２階，３階が女性センターとなっております。１ページ目，２ページ目，施設 の概要等を掲載しております。４ページ目にありますが，利用時間については午前 ９時から夜間の９時までということで，１日を３区分として利用していただいてお ります。日曜日が休館でそのほか祝日等もお休みで，年末年始に休みがあります。 利用料金につきましてはそこに定めている通りですが，条例に従いまして女性の団 体の利用は無料，それから男女共同参画の形成に資する団体というのも無料という ように設定されております。
この女性センターは現在指定管理者制度を導入しております。指定管理者制度は 公の施設の管理に民間の能力，あるいはノウハウを幅広く活用して市民サービスの 向上，それと行政コストの縮減を図るという目的の下に新たに出来た制度です。女 性センターにつきましては平成１８年度から制度を導入しております。現在は函館 家庭生活カウンセラークラブが施設の管理運営を行っております。この業務概要に ついても指定管理者が作成しております。
次に６ページになります。６ページでは利用者数を掲載しております。以前にご 報告しました折りにお知らせしておりますが，この１０年度から１１年度への落ち 込みにつきましては統計のとりかたを変更しまして，区分をダブルカウントしてい たものを，例えば午前，午後と２回計上されていたものを実際の１回というように 実数で計上することにきりかえたための落ち込みになっております。平成１９年度 の利用につきましては，トータルで１２，６０９人という状況になっております。 徐々に利用者数が減ってきているという状況がありますが，その右側の方にありま す登録団体，表の右下になりますが現在４４グループが登録されております。この 登録数自体も若干減ってきております。それから１９年度で言うと「まちづくりセ ンター」等の開館というのもありましたので，そういうことも影響しているかと思 います。そういう中で若干利用者数が落ち込んでいる状況があります。
次に８ページ以降は１９年度の事業の実績を掲載しておりますが，９ページの下 にありますパソコン講座などは，就業に向けたということで中高年の方もいらっし ゃいますが，中には２０代の若い男性も受講されていたと聞いております。それか ら料理教室につきましては，１２ページ以降に掲載しておりますが，料理教室はど れもやはり人気があると言いますか，参加者が多く集まる講座になっております。 １３ページ上の男性料理教室につきましては，年齢構成というのは３分の２位が高 齢の方が参加しているということです。そのほか単身赴任の方ですとか，中年くら いの方でも家庭で家族に食べさせてあげたいという気持ちをもって参加されている 方もいらっしゃるようです。
あとは内容をご覧いただきたいと思います。
それから本日お配りしました参考資料の６ページをご覧いただきたいと思いま す。先ほど申し上げました指定管理者制度ですが，１８年度から導入しておりまし て，指定の期間が３年間になっておりまして，今年が３年目になります。来年から の指定管理者を選考するという作業が今年行われておりまして，５月に募集をいた しました。その選定経過を資料の６ページに掲載しておりますが，５月１６日に募
， 。
集説明会を行い その後女性センターにおいて施設見学会を２回開催しております それから７月に入りまして選定委員会。この選定委員会は総務部の行政改革課で行 っておりますが，庁内の委員が３名と民間の方，弁護士さんですとか大学の先生な どが加わっての選定委員会となっております。その選定結果が９月に出まして，「指 定管理者の候補者」ということで決定しております。これは正式には１２月の議会 を経て指定管理者として指定されるというかたちになりますが，それで今は「候補 者」ということになりますが，枠の一番下の方に次年度からの３年間，「にっぽん 生活文化楽会」というところに管理運営をお願いする予定になっておりますので， ご報告いたします。
女性センターにつきましては以上です。
藤井会長 はい。詳しい説明がございましたが，最後に指定管理者の候補者についてもお話 いただきました。１８年度から始まったこの指定管理者，管理運営をお任せすると いうような指定管理者制度ですが，今までの管理者の期限が終わるということで， 新年度から新しい候補者を選定したということでございます。
この今の説明に関わりまして，ご質問ございませんか。
業務概要の６ページですが，やはりここの数の落ち込みがちょっと気になります が，西部地区に交流センターが出来たということが大きな要因なのでしょうか。そ れとも全市的に様々なこういった講座が広がっているので，なかなか集まりにくく なってきたものだなど，どのように捉えられていらっしゃいますか。
事務局 講座につきましては，ここの表にありますように１５年度辺りから講座の参加者
（下中課長） 数というのは大きな変化はおきていないかと思います。団体利用が減っているのだ ろうというようにこの表では受け止められますが，登録グループが減ってきている 理由としては，２∼３の団体はやはり会場をかえているということがあります。西 部地区の交通の便もありますし，センター自体がエレベーターが無いなどという中 で定着していた利用者層というのが段々高齢化していく中で，利用が苦しくなって きたという話も出てはおります。そういう中で団体利用が若干減ってきているかと 思います。それから有料の団体につきましても，例えば１９年度でみると２７団体 が有料での利用ということで，それが年々落ちてきているということもあります。 ですから女性センターの利用は，登録された団体の方の利用に支えられているとい うところがありますので，今後は新たな利用者層の開拓ですとか，講座によっての 新たな客層，集客ということを考えていかなければならないのでは，と思っており ます。
藤井会長 今ご説明がありましたが，いかがでしょうか。
古川委員 何度もすみません。今おっしゃってましたが，男性の方，女性センターに行った こと，みなさんありますでしょうか。まず階段を上がって２階まで行かないといけ
ないんですよね。ですから会場が２階か３階なんですよね。それで中高年となると けっこうみなさんきついですよね。それで，女性センターの改装といいますか，本 当は今の時代に合った新しいセンターがあれば良いと思うんですが，そこまでいか なくともそういう改装予定は無いのでしょうか。あのままでは，利用しにくいこと は利用しにくいと思うのですが。
事務局 今，改装の予定は特にありません。ただ間違いなく，階段の段差が昔風の建物な
（下中課長） ので段差そのものが高いという問題もあります。できれば私たちでは，それを補助 できるような設備を整えたいとは思っていますが，今の段階ではまだ断言できない 状況にあります。ただ，建物の構造自体でエレベーターも難しいと言われているも のですから，その辺はなかなか改修に進まないかと思っています。
廣瀬副会長 私は前にセンターの運営委員長をやっておりまして，かじっていたことがありま すが，隣りに住宅が出来ましたね。あのために，住宅で車を停めるスペースが少な くなってしまったんですよ。出入口が。それで，車で来るのにかなり不便をしてお りますのでそこが，実際にあそこに来ている方にすると「駐車場が，駐車場が」と 言っております。もちろんあそこは狭くてしょうがないところだから，以前には知 り合いのいる方などは水道局の方に頼んで入れてもらったりすることも出来たよう ですが，今は全く出来なくなりました。車の置き場所も問題があるのかなと思いま す。
藤井会長 廣瀬副会長から駐車スペースの話がでました。実際利用された方は，今出た２つ が一番つらいかなと思います。あそこを利用するとき，わたくしなどはとにかく早 く行って車を停めるスペースを確保するということをやっている状況です。そうい うところが少しでも利用者に便が良くなると，減少の歯止めにもなるかなというこ とがあります。まずすぐには難しいと思いますが，そのあたりのことをお願いいた します。
ほかにございませんか。
以前にこの会で，名称も考えていく時期ではないかということを，確かわたくし の方からお話ししたような気がしますが，含めて，もちろん男性も視野に入れて講 座などをひらくにあたってこの名前のままで良いのだろうか，というようなことも 今後お考えいただきたいということを話したような気がします。含めて，様々な今 後のことを考えていただけると良いなと思います。
事務局 本当に，今みなさんからご意見をいただいたことは，女性センターの利用者懇談
（下中課長） 会などでも必ず出るような内容でして，なかなかご期待にお応えできていないとい う状況があります。それから，名称の問題については条例を変えていくことで「女 性の利用無料」という部分をそのまま継続するのが難しい状況になってくるかな， と思われます。その時にこの無料の利用団体に支えられているセンターを，より変 える前よりも魅力的と言いますか，利用者層を広げておかないといけないのだろう というようにも思いますので，その辺りを並行して考えていかなければならないも のだと思っております。
藤井会長 よろしくお願いいたします。
この女性センターについての説明，業務概要でございましたが，ご意見などあと
よろしいでしょうか。
ほかにご意見が無いようでしたら，議題の（２）について質疑を終了させていた だきます。
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それでは次に 議題の ３ その他 ということで事務局から何かございますか
事務局 事務局の方からは，やってきた事業の報告や新しい事業についてお知らせしたい
（下中課長） と思います。
まず，１０月２５日，ロワジールホテルで男女共同参画フォーラムを開催いたし ました。お陰様で参集者２８５名ということで，非常にたくさんの方にいらして頂 きまして，その感想も，大変良かったという感想を多くいただいております。また 来年に向けても計画していきたいと思いますので，ご意見があればまたいただきた いと思います。
それから今日お配りした資料の中に「男女共同参画国内研修」という報告書をお 届けしております。今年は男性２名が研修生として派遣されたかたちとなっており ます。予算上３名なので３名いらっしゃったのですが，１名の方が急遽プライベー トな都合により参加できなくなったということで，男性２名が参加されています。 その報告書につきましては，来週「はこだて・女性大会」というのがありまして， その中でお二人から報告をいただきます。前の審議会の中でも，フォーラムとかも っと大きなところで報告をする機会をもったらどうか，というご意見もいただきま したが，今回はなかなかそういう時間がとれませんでしたので，冊子についてはフ ォーラムの来場者の方にお配りして，フォーラムの開催前に事務局からご紹介して みなさんに注目していただく，というかたちをとりました。
それから，そのほかに「マイセルフ４０号」を発行しましたが，その中でも国内 研修について報告いたしました。色々な方に見て頂きたいということで，多方面に 情報を発信していくことにいたしました。
それからＤＶに関しましては，７月に「女性に対する暴力防止対策機関会議」と いう，毎年やっておりますが，警察や法務局，あるいは民間団体を含めた大きな会 議ですが，それを開催いたしました。その機関会議の構成メンバーが中心となりま して，来週１７日から金曜日まで，市役所の１階ホールで「女性に対する暴力防止 パネル展」を開催いたします。お時間のある委員の方がいらっしゃいましたら是非 ご覧いただけたらと思います。
そのほか，お手もとの方にはＤＶに関してのパンフレット，携帯カード等をお配 りさせていただいております。
それから新たな事業ですが，今日チラシを一枚，メールマガジンという一枚もの ですが，お配りさせていただきました。これは，紙の情報，マイセルフなどで色々 情報発信をしてきておりますが，インターネットを通じた情報発信も新たに加えて いきたいと考えまして，１０月末に第１号を発行いたしました。「Ｈａｋｏｄａｔ ｅ☆かがやきネット」という名称にいたしまして，これから月に１回配信していき たいと考えております。その中で各種講座の案内や，５年毎ですが意識調査の結果 や，そのほか男女共同参画について，わかりやすく情報発信していきたいと考えて おります。市のホームページの男女共同参画課のページをみていただけると，そこ から登録ができるようになっております。登録をしていただきますと，自動的にメ ールが配信されることになりますので，もしよろしかったら登録をお願いしたいと 思います。よろしくお願いいたします。
こちらの方からは以上です。
藤井会長 はい，ありがとうございました。最後のお話，メールマガジン配信を開始したと いうニュースもございました。
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今の説明でその他事項が終わりますが 委員のみなさまから何かございましたら 島森委員，柳委員，ご感想でも結構です。
島森委員 特にございません。
柳委員 女性センターの休館日が日曜・祝日となっておりますが，これは動かしがたいも のなのでしょうか。日曜・祝日もやればまた利用者が増える，というものでもない のでしょうか。
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事務局 条例施行規則の方で規定しておりますが 開館当初は月曜日が休館でした ただ
（下中課長） 日曜日の利用があまりないということで，あとから日曜日の休館というようになっ たようですが，それについても色々ご意見がありますので，今後日曜日の開館が望 ましいのではないかという声が大きくなれば，そちらの方に変更するということも あり得ると思います。
柳委員 ありがとうございました。
藤井会長 よろしいでしょうか。ありがとうございます。
それでは事務局のほうから次回の開催予定をお願いいたします。
事務局 次回は，みなさんに来年度の予算が確定してから，新年度の予算の状況等につい
（下中課長） てお知らせしたいと思いますので，まだちょっと月まではっきり言えませんが，来 年の春に開催したいと考えております。
藤井会長 ありがとうございます。それでは以上でしょうか。
藤野委員 男女共同参画苦情処理については，これはけっこう話がきているのですか。 マイセルフの中にありますが，私も女性から人権侵害されたひとりですので，こ の苦情は女性ばかりの苦情を聞いているのですか。それとも男性の意見も聞いてい るのですか。
事務局 苦情処理につきましては，年１回報告をしておりますが，男女共同参画を阻害す
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（下中課長） ると思われる 例えば市の制度とかそういうものについてご意見をいただきますと それについて申し出があれば苦情処理委員という方が，市の職員ではなく，専門の カウンセラーの方や，廣瀬先生にもお願いしておりますが，そういった方に第３者 の目でみて頂いて，申し出の内容を確認していただきます。その確認をして頂いた 中で，例えば雇用の場における男女共同参画として問題があるのではないかという
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実態があったとすると その事業所について要望を出したり あるいは市に対して 例えば当課に対してこういうことがおかしいのではないか，という話があったとき に第３者である苦情処理委員が問題ありと判断した場合には，当課の方に改善する べきということで言っていただき，それに対して当課が対処していくという，そう いう仕組みになっています。
ですから，男性女性に関わらず申出人は男女の性別を問いません。
藤井会長 よろしいでしょうか。
藤野委員 あまり女性を優先に考えるばかりに，逆に女性から大変な目にあわされたことが あります。男女平等と言いながら，平等であるようで平等でないと思います。
藤井会長 先ほど藤野委員がご質問なさった苦情処理に関わっては，男性女性の性を問わな いでどちらでも受け付けるということでお返事がございました。よろしいでしょう か。
藤野委員 女性が強くなって，私は本当にひどいことをされて，人生真っ暗にされました。
廣瀬副会長 事務局にお聞きしますが，藤野委員には条例等を渡されていますか。
藤野委員 読んでおります。
廣瀬副会長 読まれているなら，理解してこの会をやっていただきたいのですが。
藤野委員 理解は出来ますが，この言葉ひとつひとつのように綺麗ごとで無い場合もあるん です。私のような苦情の話もあって出しました。
廣瀬副会長 ここには前文が書いてあり，これに則って審議会を設けますよとなっています。 審議会というのはそこにあるように，審議するところです。
藤野委員 だから，幅広く考えてほしいのです。男女平等にはある程度の表裏があるという ことです。そういう意味でも捉えて欲しいのです。
廣瀬副会長 ただ，あまり個人的な話は別なところでされた方が良いですね。
藤野委員 男女平等といっても裏も表も色々なことがあるのだということが言いたかったの です。
藤井会長 よろしいでしょうか。先ほどのご質問，苦情処理に関わっては，男性も女性もど ちらも受け付けるということです。この件はよろしいですか。
事務局 よろしいですか。
（下中課長） 男性と女性の個人間の問題につきましては，例えばもし女性の方から同じ様な話 があったとしても，やはりそういう内容では受け付けられないかなと思います。む しろそういう時は裁判など，詳しくはよく分からないのですが，相談機関に相談し て，そういう中で市の施策などでなければ，個人間での「言った」「言わない」な どといったことの審議は，こちらの課では，あるいは苦情処理制度では利用してい ただける内容ではないと思います。
やはりそういう，みなさん満足できるような，お互いに男性女性ということであ るために不幸な気持ちなどを持たないような施策になっていくべきだと思います。 個々人の問題の上に男女共同参画の問題は成り立っていると思いますので，逐次 改善されていけば良いなと思います。
藤井会長 本日の議題に関わってはよろしいでしょうか。
以上で本日の議事を終了いたします。ご協力ありがとうございました。
司会 以上をもちまして，平成２０年度第２回函館市男女共同参画審議会を終了いたし ます。みなさん，お忙しい中本当にありがとうございました。
閉会（１９：１５）
